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慧聪网主席郭凡生:曾与马云争高下,区块链江湖风起云涌

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导语:  


区块链的魔力体现在,只要是涉及区块链的话题从不会冷场,不论是在寒冷的冬日,还是微凉的早春,亦或是传言“315”重拳打击的局面中。全民区块链时代,传统公司们伺机观察、蠢蠢欲动,创业者们摩拳擦掌、干劲十足。然而这其中又有哪些机遇与风险呢?

英男区块链讨论群由奋斗传媒董事长、电影链创始人刘英男建立,群内链圈、币圈、传统企业家等大咖云集。与“马云”齐名的互联网大佬、慧聪网董事局主席郭凡生就是其中最重量级的一位。2018年3月10日晚,郭凡生坐客英男区块链讨论群,与群友们畅聊他所观察到的区块链现象,国外是对于区块链的看待以及区块链带给这个世界的一些思考、机遇与挑战。

(注:全文根据语音整理,未经本人审阅。)


主持人:刘英男,奋斗传媒董事长、电影链创始人


郭凡生:1982年毕业于中国人民大学工业经济系,获经济学学士学位,现任慧聪网董事局主席。他深受企业家、学术界的推崇与尊重,被誉为中国家族企业的管理大师和思想教父。


旗点咨询高:中国通信工业协会区块链专业委员会执行秘书长、旗点商学院院长高斌


群友:江澜@零壹空间、万万


 

主要讨论问题


1、古典互联网人对区块链的冷思考。

2、区块链会逼迫现有商业模式颠覆性创新吗?

3、传统VC、PE投资逻辑会因为token或区块链新型投资遇到致命的挑战?

4、区块链应用如何落地并能赚钱?或者赚钱的主体还是公司吗?



一、热门区块链下的冷思考

郭凡生:我是一个创业者,也是一个投资者。我做慧聪网B2B的投资,从互联网的角度,我认为我们是成功的。慧聪网到今天已经创造了上千个百万富翁,创造了一大批千万和亿万富翁。但是我们可以想象,谁不往前走,谁就是问题。


今天参与区块链的有三种人,一种是要做区块链的企业家,一种是要投区块链的投资人或者是基金的领导,第三种就是中介机构。今天我的分享主要是针对前两种类型:第一,你是准备做区块链,或者正在做区块链业务或者在做区块链业务上有想法的,我们可以从企业家的角度来探讨。第二,你若想投区块链,我们可以从投资层面商量,因为我已经做了几十笔上百笔投资,我的成功率最少在七成以上。很多VC都说为什么能这样?这个道理我后续和大家分享。


区块链的成功离不开互联网发展至今的技术。互联网是从门户开始的,门户的第一个代表就是雅虎,雅虎今天死了。而中国第一个做门户的是瀛海威,瀛海威根本就没活过。当时门户只是一个概念,只是集中流量让大家看新闻。但是在集聚了流量之后,人们就开始说,它可以做电商,可以做游戏,可以做微信。微信又成了一个新的门户在聚集人,微信又开始了支付。所以,首先要看到所有的区块链的发展和后续的业务,一定要对互联网业务有深刻的理解,否则无效。(瀛海威的前身为北京科技有限责任公司,该公司成立于1995年5月,曾经是中国互联网行业的领跑者,后因企业经营策略等问题而逐渐衰落。)


对于区块链大家有很多看法,我和大家分享一个关于区块链业务的核心哲学观点。我认为,区块链对它的极限描述是去中心化,我不反对,因为这种描述怎么说都可以。但是今天区块链从一个理想理论、从空想变为现实的过程,不是一个去中心化的过程,而是一个弱中心化过程。


我这次在美国,一个IT出身的投资银行资深人士和我谈到区块链业务时说到,去中心化现在不可能,但是弱中心化是可能的。他说,过去美国总统都是政治家,这个政治家在美国有三百人,我们只能从三百人中去选。但是特朗普一当选,证明企业家管一个国家比政治家管得还好,将来我们再选总统时就可以从八百人中去选了。从三百到八百就是一个弱中心化的过程,这是国家机器。在国家和民族之间还存在着巨大的经济纷争,在这种情况下,国家的中心在未来几十年是去不掉的。


国家的中心去不掉,金融管理的中心就去不掉。我们的金融和货币政策更多地是针对国际市场的变化,别让我们太吃亏,别让美国人剪了羊毛。这个时候不能分散,还要集中。所以,央行的货币政策和金融政策是不可能分散化,否则会带来灭顶之灾。因此,我们区块链的思想不能从这两块入手,要跟这两块顺势而走,我们才可能成功。


区块链业务的弱中心化从哪儿开始?从企业开始。企业的弱中心化是可能的,我们过去都讲经营权和所有权的分离,所有权就是中心,经营权是分散的。一个公司,一个老板和八百个员工不就是这样吗?随着互联网的发展、知识经济的发展,我们发现一个企业不但有经营权、所有权还有受益权。过去这个受益权权归了所有权,所以员工不好好干活儿。继而就出现了知识经济的做法,就是给员工大量的股份,给股份最后给到多少呢?


其实马化腾、马云,包括我郭凡生、李彦宏,我们都是这个去权力中心的受益者,我们投小钱拿大股,然后又把大股分给了很多人。现在我们一般都在企业占10%—20%的股份就够了,而传统企业老板怎么也占到40%—50%的股份。所以,当把所有权、收益权和经营权摆成三个方面的时候,我们发现所有权和收益权之间可以出现一种新的方式,就是所有权决定决策的权利,企业家的中心权是不能动的,但是受益权被分散了,受益权的集中度被弱化了,这样就带来了生产力的巨大发展。



二、区块链会逼迫现有商业模式颠覆性创新吗?


郭凡生现在的区块链,它是一种哲学思想,它有一些技术,这个技术三四年前我们就开始关注,并且我在这个方面还投了一些钱,挣没挣钱不能说。其实区块链最厉害的是技术平台下的思想,你顺着它走就可能挣钱,我给大家举个例子。比如,现在很多人不看好微商。去年有一个微商企业听了慧聪书院股改班,我正在帮他做股改。他做的非常好,从对这个企业的研究中我就发现,微商是弱中心化的。


比如,过去我是一个卖奶粉或者化妆品的公司,我生产出来了,做了品牌广告,代理商你去经营吧,我给你八个扣点,卖得多给你十五个扣点。现在不一样了,微商在做这个产品的时候,他的中心权利被大大地弱化了。过去是一帮代理商,甚至是直营店在卖他的产品,现在是一帮小老板在卖他的产品。而且一旦你的产品不好,这些小老板挥手就去,这就是一个弱中心化的过程。


现在许多微商已经开始跟大的厂家博弈,我卖的好,我不光拿销售利润,当我的销售额占到企业总销售额六成、七成的时候,我要在你的企业里持股3-4成。其实这就是弱中心化,或者大的像资生堂这样的化妆品企业,把它的所有权和受益权弱化了,但是经营权依然没有弱化,这就是区块链的哲学思维。因为我们现在去中心化的东西什么可以做?我觉得没什么能做。你敢吗?你也不敢。但是弱中心化的在企业运营的层面,它拥有去中心化、弱中心化特征的业务就成为我们在投资方面、在做业务方面应该给予关注的。


我再启发大家,你现有一块认为比较好的业务,你想做,该怎么做?我们可以讨论具体怎么做这件事。如果讨论区块链的商业模式,就犹如当年讨论互联网的商业模式一样,直至今日大家都说不清楚,所以我们不简单地讨论商业模式,那是一个空对空的东西,我们就讨论你的事情。第二,当你准备投资区块链,应该注意什么?我总结我们的成功不是因为我们比竞争对手英明多少,是因为我们比竞争对手少犯了错误,少犯错误就是成功的基础。


说明一下,因为我是上市公司的头儿,所以我不能评价慧聪的事儿。关于慧聪最近在区块链上的一些业务合作和投资,我在这儿不能讲。第二,我也不能去评价别的上市公司,因为我们都是公众人物,我一评价他涨了,别人说你帮着他做股票,要跌了那家哥们就该来找我了。大家不要提上市公司的事儿,我们可以深入地讨论区块链的业务,特别是区块链学术上的哲学思想和方向。



三、传统VC、PE投资逻辑会因为区块链新型投资遇到致命的挑战吗?



刘英男:我们筹备做一个区块链应用,关于电影产业链的。我想问一下您在美国这段时间,那边做区块链投资的是个人投资者多还是传统VC转的多?他们投资逻辑又跟投其他类型创业公司不一样吗?


郭凡生:美国的VC做过一些这方面的投资,因为时间问题,我没有仔细的跟他们讨论。有些对冲基金,他们看好了一些已经上市的有区块链业务的公司。有一家中国公司建在深圳,在美国上市做的非常好,美国投资公司看这家中国公司看得非常细,他们讲起来都讲的我汗颜。他们现在的投资,对区块链的业务模型看的反而不多,业务模型都是靠人做出来的,关键我看人努力还是不努力。他们明确提出,现在投这个公司最大的疑虑就是现在有两个最大的法人股东属于中国一个很著名的公司,他们占了公司百分之四十;美国没有任何一家互联网公司、成功的知识型公司是由老板占有四十股份,他最后能成功,这很难。


所以,他们关键看这四十的股份,怎样用期权稀释,让干活的人能拿大头,他们在等着这个。这个公司最高的股价十七到二十六美元,现在掉成十一二美元,这是他们最担心的。我觉得,这是美国投资人看得非常明白的,他知道区块链的商业模式说不清的时候,这个商业模式是要人来做的,这样的企业里如何激励人就变成了他们看得最核心的地方。


在区块链的投资上,我看到投项目、投企业的还是机构多,个人不是很多,但是个人像已经上市的、拥有区块链概念的投资可不占少数。这些投资人最关心的就是你现在有百分之四十是由投资人持有的股权,你也不干活儿,这四十股份分不好,这个公司就没戏,你看看多可怕。


区块链的这个业务、这个技术、这个平台、这个概念,它怎么能发挥作用?它一定是跟传统产业对接。比如,电商和传统商业对接了;比如,门户最后跟纸媒体对接,把纸媒体杀了,包括搜索都是这样;微信现在和手机通信对接了,我们看得很清楚,微信将来会杀掉手机。所以,关于区块链业务的发展,我们更多的要看它哪些方面会使传统产业大大地提高效率,这是最重要的。


不是传统VC转区块链,而是传统VC扩大了它的投资范围,拿出一些钱来专门面对区块链。传统VC做区块链投资时,都把自己当做天使,他们就觉得只有这样才能投得下去,否则的话都投不下去。


旗点咨询高:郭老师好,十几年前就知道您,我们是产业服务的,旗点商学院教育培训(有中国第一个区块链资格证书、北京大学区块链总裁班也开了2期)、媒体(中国第一个视频媒体区块链风云榜,已经采访行业大咖近200位)、社群13000个群、活动峰会全球区块链万里行做了30场、马上启动全球大学行,全球游学做了5期、全球第一本区块链法律书籍链金有法也是我们出版的,同时我们也是青岛链湾教育平台服务商,徐州也和布比科技挂牌培训基地了(与布比科技已经融资了一个亿),问题是我们这样的方式是属于链圈,传统的资本无法识别我们的价值,所以我们要问的是郭总如被识别、被投资(币圈的要投资我们,我们还无法接,因为我们接了很多政府的项目,币进来,政府项目就无法接了)?


郭凡生:你既不是做区块链业务的企业家,也不是VC的投资人,是做中介培训的机构。你接了政府项目,就无法再拿别人的项目做了。但是换个角度,你本来去中心化就不是说一个公司就做这一个业务。事实上,你可以在股权多元化、受益权分散化的场景下思考这个问题。你可以新建一个公司,它和政府的项目没关系,但是可以帮着政府的项目去做得更好、更完善。


你拿这个跟政府没有关系的公司和一些完全市场化的投资人对接,把政府项目还放在原有的公司里。这种方式也是弱中心化,把一个中心变成了两个中心,把一个只能跟政府做就不能跟市场对接的一个中心变成一个跟政府对接的中心、跟市场对接的中心。两个中间可以有股权关系,控制权应该还在你手里。你可以设计一个这样的架构,这个架构中“你”是投资人,当然这个“你”是指一群人。你在这两个公司分别持有控制权,但是控制权不一定是受益权。比如,你在这两个公司都持有30%的股份,70%的股份分给干活的人。这70%有30%现在就分,40%将来分,还要把退出机制约定好。但是拿到这70%股权的人必须跟你保持共同决策,或者你的30%股份拥有五倍的决策权。


看到你说的事儿,我觉得你确实做了许多先导性的工作,就像当年在中国宣传互联网的那些先导者。比如,张舒心当时在中关村白石桥立了个大牌子,说互联网离我们多远?往里走两公里就是瀛海威。我觉得你工作做得特别好,但是现在要跟两类企业对接,一类是跟互联网企业对接,离开了数字化,数字支付、数字监控、数字手段、数字挖掘,区块链走不起来,而这些东西都必须跟传统企业对接,所以我觉得难度还是挺大的。


万万:郭总,您好!我是一个个人投资人,哪些项目、哪些场景适合区块链?现在区块链热,连养鸡养鸭都说他们是区块链技术的使用者。一热就容易各种追风了,我们怎么能有慧眼看清楚呢?


郭凡生:如果你是个人的投资人,建议把你的钱分成两块儿,一块去做已经上市成功的区块链企业的股票投资,把这个股票投资当风险投资来看,大概能挣钱。第二,现在你个人往区块链投资,可能有点儿问题。因为都是你个人的钱,要是没了都是你自己的钱。你像我发起一个VC,我个人投十别人投九十,我投一千万,别人就投了九千万,拿这一个亿在区块链上分散投资五十个成俩,我就回来了。而你现在又没有这种规模,拿你个人的钱投资,还是风险比较大。 


比如,慧聪的市场研究公司,我六千万把它买下来,给了团队51%,这是我个人的钱,因为我看得很准,它肯定能挣钱。这投入的六千万今天最少值二十个亿,只要在创业板上市,这就是百亿公司,我就是占10%,还有十亿。但我觉得你那一半儿钱投在一家区块链概念的上市公司还是有好处。


如果个人的钱非要投点儿区块链,我觉得可以把资金三七分,70%投比较稳健、有回报率的,比如投一些有互联网好概念的传统企业;其余30%就闭着眼睛砸区块链。如果这30%没了,咱那70%又翻一番,也是赚了。我比较保守,一辈子不做风险特别大的事情。我们收购中关村在线、金谷银行,砸进去好多钱。收购一个银行需要好多钱,我们是做了两年功课,才敢收。


万万:我们探讨一下哪些场景用这个区块链比较合适?


郭凡生:我觉得没一个场景现在用区块链合适。去中心化,投资人是去不了的。但是有很多弱中心化的业务是可投的,比如微商。我原来一直认为微商就是传销,当我对广州的某家微商企业做完调查之后,看了它的库存,和企业内很多人聊,我们还有几位指导老师在微商企业里调研两个星期,我发现,微商是一个最有区块链特征的新型业务。


首先它是去中心化,把原有的制造中心、品牌中心去了。微商业务里最多的就是个体户,姐三个、哥俩个搭在一起做销售,这是非常分散的,分散化就是弱中心化。而且他们现在开始对厂家和品牌拥有者提出要求,厂家和品牌拥有者也惹不起他们。微商企业给品牌、厂家卖50%的货,就得把你们的股权给我;厂家说给多少钱买股份,微商企业说我给你们卖了50%的货,你们就得给我30%的股,还需要什么钱呢?这就叫去中心化。


 万万:前几年投了微商的面膜,是有甜头的。


郭凡生:我估计你就是投了微商的面膜,是不是最近这个公司上市了,如果上市了就赶快把股票卖了,这事儿都说不准。微商这个声音该好,但是国家政策要是变了,就会有风险。政策风险是我们无法承担的,因此去中心化暂时谈不上,我们可以弱中心化。


四、区块链应用如何落地并能赚钱?



刘英男:区块链应用如何落地并能赚钱?或者赚钱的主体还是公司吗?


郭凡生:你问的问题也是我想的问题,现在能搞得明白吗?搞不明白。我基本上是从股市上看,能看到挣了钱的。比如,那个有区块链业务的上市公司挣钱了,而且它那么多订单,我就觉得行。区块链这件事不像IT技术当时还有个说法,它突然就冒出来了,我觉得在判断力上很难想象。


区块链的事情要发展,赚钱的主体一开始还应该是公司。将来是谁,不知道。因为个人的财力有限,个人也承担不了那么大的风险。比如,我有十个亿,哪敢全投进去。我拿出其中一个亿,又募了一个十亿的基金,我就敢全投进去。区块链现在的主体投资人是公司,将来挣钱的还是以公司为主。但是比特币不一样,挣钱的可不是公司主体,全是冒险家为主体。大家看比特币挣钱就那一会儿,过了那一会儿不就结束了。


刘英男:1.交易所赚钱;2.造矿机赚钱;3.造链+token赚钱;4.自动化交易赚钱。


郭凡生:我觉得上面的排序是对的。你认识的那家区块链公司拿了那么多订单,这公司上百亿了。结果好多国家一制裁,不就出问题了嘛!我和一位在美联储工作的校友讨论过这个问题,目前在美联储、美国的国家机制中,他们对去中心化也是极为反感。他们认为去中心化以后美国危险,美国是最不愿意在这方面去中心化的,它不去,别人去不了。


万万:交易所这个国家能承认吗?


郭凡生:我觉得交易所赚钱、造矿机赚钱,这都是肯定的。问题是它宣布交易违法,甚至把你过去违规的钱都追回来的时候,你怎么办呢?所以,这个风险是非常大的。国家承认这个交易所这事,首先欧美得有态度。欧美的态度很好了,我们国家才能承认。欧美没态度之前,很难被国家承认。


江澜@零壹空间:这个事件最近影响很大!(指《3月7日这一夜,黑客耍了所有人》


郭凡生:这恰恰说明区块链的概念出来以后,很多技术方面还需要完善。当技术的大窟窿没有补上之前,这个产业确实还拥有很大的风险,大家需要慎重考虑。


刘英男:日本有给交易所发牌照,然后收很多的税,但蜂拥而去,因为有法律依据了。靠区块链赚钱的也不想被抓被洗劫,澳大利亚、瑞士也在法律上有了新规范。


郭凡生:日本给交易所发了牌照,很多地儿都不发,所以大家的交易都跑日本去了。如果所有的国家都发了,日本的也就没啥了。我大概知道中国现在所谓的挖矿机的生产能力几乎占全世界的90%,这种垄断性的技术生产对于一个成熟的市场来说,不是好消息。


刘英男:造矿机公司比特大陆的利润35亿美金比肩美国英伟达公司,比小米赚的钱多!小米上市雷军要成为中国首富!比特大陆上市更有想象力!太有钱他们不上市!


郭凡生:澳大利亚和瑞士在法律上有了新规范,但是这个规范还没有去中心,没有把国家银行的中心化管理去除。你们认为比特币是投资还是投机,大家仔细想这两个字的区别。投资还是投机,如果是投资该怎么投?投机该怎么投?


我们可以关注区块链的这家上市公司,因为一个上市公司的披露是最完善的,你好好看他,把他看明白了,整个的交易过程就清楚了。现在区块链领域全世界最好的十个公司,中国大概有六七个,美国也就两三个。在技术专利上,我们的央行就占了三四十的专利,所以在这一方面我觉得中国是有想法的。


刘英男:未来最大的机会是用区块链改变各种产业链的区块链生态社区,这里发起人应该学中本聪起个头,把利益权力回归社区的才能大成。


郭凡生:这个公司最大的问题还是利益分配问题。小米他们拿四十的股,底下的人除去公众股没什么股了,这个公司能做好吗?我觉得可能拥有技术的人带着技术就出去了,就怕这种事情出现。


我们当时讨论比特币的时候还没有区块链的概念,这个日本人发明了很多东西,别人赚的钱比他多多了。这就是说赚钱的人比发明的人更聪明,是聪明在赚钱上不是聪明在技术上。


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